Limita bunului simt

[organic]

Sunt convins ca nu e un topic/subiect/thread nou pt nimeni, dar chiar nu exista nici o limita a bunului simt in Romania? Si evident de vreme ce ne aflam in domeniul IT, la asta o sa ma refer, la modul de abordare, design si conducere a unei afaceri pe internet.

Am avut exemplul mai mult decat penal al adr.ro si a restului de amalgam de site-uri incarligate, toate de aceeasi calitate.

Am pornit din greseala (mare greseala) sa trag un ochi pe site-ul domnului CosminB. Am observat ca de mult vreme romanul a prins un obicei gen unde vede un loc liber pe strada, se duce si-si pune el in 5 minute o taraba de aia ruginita ca sa vanda samantza la paharel. cam asa si in domeniul gazduirii. observ ca din iluzia unei imbogatiri rapide, a inceput si la noi o saturare de atsa fortata si grabita a pietei din dorinta de a oferi cat mai mult cat mai ieftin si de a atrage cat mai multi cllienti. din nefericire majoritatea incercarilor sfarsesc cat se poate de penal. e drept si inafara sunt multe multe exemple,dar, DAR, macar se observa un anumit efort de a face ceva macar prezentabil indiferent ce gogorite vinde. pana si site-urile de scam, falsurile site-urile porno, directoarele fantoma, site-uri de domain escrow si ce alte bolborosenii mai doriti, pana si alea se straduie sa fie convingatoare si sa mentina un aspect cat de cat convingator.

la noi in schimb, cum tot romanul s-a nascut artist, si mai nou tot romanul stie webdesign, mai tot ce iese nou iese in aceeasi maniera, si anume de, scuzati termenul, cacat.

Domnule Cosmin B. Va intreb. Unde e limita bunului simt la dumnevoastra? Nu vreau sa transform subiectul intr-un atac la persoana, dar din nefericire, sunteti unul din multele exemple nefericite peste care am avut ocazia sa dau. N-o sa ma leg de faptul ca folositi un template obosit, fara nici un soi de identitate. Dar gramatica domnule Cosmin, macar gramatica fir-ar mama ei de gratica. "WorkGrop" domnule Cosmin?
" ORICE CLIENT SAU ADMINI" domnule Cosmin? "Dedicat servers"? As putea sa continui despre zecile de gogorite din "Termeni si conditii" despre planurile foarte bine aranjate pe care le oferiti, dar nu vreau sa lungesc.
Pentru cine vede cu proprii ochi site-ul, e mai mult decat de-ajuns.

Intrebarea mea este.. asta este atitudinea si nivelul de profesionalism pe care vrem sa-l promovam si sa-l inducem la randul nostru clientilor nostri? Cum putem sa ne asteptam la un grad mai inalt de civilizatie in Romania, fiindca Romania ESTE si pe Internet, daca noi nu oferim un grad mai inalt de civilizatie?

Asa ca domnule Cosmin B "CEO/FONDATOR SHL/NETWORK", va rog poate macar sa meditati o secunda asupra celor spuse, POATE, poate, va va influenta cu ceva, desi sincer ma indoiesc.

si ca un PS intarziat... termenul LLC nu exista in cadrul legislativ Romanesc.. dar daca suna mai bine americaneste.. de ce sa nu-l folosim nu?

[SmartHosting.Ro]

:shock:

[GeekHosters]

Domnule... oricine ai fi matale...
Daca e sa discutam despre bunul simt...
In locu' matale m-as asigura ca siteu meu e in ordine inainte
sa postez un mesaj de genu' asta.

In primul rand du-te matale si mai invatza putin pentru ca
"WorkGrop" nu iaste greseala gramaticala, poate nu stii ce e gramaticele
si cu ce se mananca.

In al 2-lea rand ce se inseamna asta:
"reprezententii Departamentului Organic"

3:
http://info.organic.ro/glosar/data_packet/ (foarte cu bun simt)

4.
Firma matale e inregistrata doar de 6 luni.
Sunt altii pe acest forum care au o vechime mai mare si nu
sunt asa frustrati.

5.
A oferi traffic nelimitat nu mi se pare etic,
chiar daca ai specificat prin vreun capat de TFS anumite reguli
tot mi se pare o metoda disperata de publicitate. (si probabil
ca intra si in categoria publictate falsa, dar pe aici nu ma bag)

Lista poate continua dar cred ca ai prins ideea - Iaste in popor un
proverb cu o barna...


Eu inteleg ce vrei sa spui... si in anumite puncte sunt de accord cu tine.
Dar nu cred ca actiunea ta aduce vreun folos cuiva, poate lui cosmib...
ca i-ai facut review si isi mai corecteaza si el greselile. Dar daca tot
ai asa mult timp de ce nu-ti revizuesti site-ul tau ca dupa cum ai vazut
ai avut si tu scapari.

[PaginaWeb.Ro]

1. Pe de alta parte organic probabil fiind in aceeasi situatie ca altii, a ales una din putinele metode care au mai ramas(cred unii) de a convinge clientii sa vina la ei: se cheama defaimare, la fel cum si RoHost este difuzor de tot felul de lucruri defaimatoare(cel putin la adresa noastra). Desigur se poate apela la instanta, insa ce sa pierzi timpul cu astfel de persoane... Te trezesti dupa ca i-ai distrus omului afacerea dupa ce probabil si-a vandut masina si a investit in hosting si il ai pe constiinta...

Poate imi explicati si mie gramatical ce poate fi "mai mult decat penal", ca nu prea inteleg... Eu stiam ca un lucru este ilegal sau legal, nu ca este pe la jumatate asa cum 1 != 2 si nu exista 1 mai mult decat 1... Dvs. cand faceti o afirmatie de acest gen(afirmatie ce poate fi cu usurinta pusa in instanta in cazul de fata), trebuie sa precizati totusi si ce legi incalca nu? Si aici nu se include _interpretarea_ dvs. a regulilor de la ICANN, care in cazul dvs. nu aveau nici un sens. Probabil dvs. nu stiti ce inseamna promotional, ce inseamna marketing si alte cuvinte "straine" de acest gen.

Referitor la ADR legislatia din Romania(si nu numai din Romania) da dreptul la prelucrarea datelor publice, si mi se pare normal ca un motor de cautare sa poata sa prelucreze date. Daca dvs. nu stiti cum puteti obtine astfel de date si sunteti suparat ca unii stiu sa faca lucruri care dvs. nu stiti, asta e alta problema Insa daca spuneti despre cineva ceva de rau si gresiti, atunci puteti fi chemat in instanta si probabil sunteti inconstient cel putin cu motivele facute publice de dvs de pana acum...

Pentru cine crede ca se pot face chestii "masiv", ii asigur ca exista filtrele de rigoare, si chiar daca am permite sa fie facute lucruri masiv nu ar fi ilegal. Iar pentru cine crede ca facem ceva ilegal, sa spuna exact "domne incalci legea cutare pentru ca". Nu ma intereseaza pe mine ce i se pare etic lu' domnul de la concurenta Organic, sau ca un motor de cautare il incurajeaza pe dl. Daniel Toma la spam etc. Eu cred ca ar trebui sa nu mai existe internetul, pentru ca incita la spam si alte lucruri ilegale....

Daca are cineva nu toata, ci macar 10% din baza de date de email-uri de la adr.ro, luate de pe site-ul actual, sa aduca dovada. Si nu uitati ca in cazul in care o aduceti tot nu este ilegal, ci doar o sa demonstrati ca aveti dreptate dpdv. "etic".

http://www.google.com/search?q=@xnet.ro

OH GOOGLE INCITA LA SPAM Voi care palavragiti stiti ce inseamna motor de cautare si informatii publice?

2. Greseli de ortografie/gramaticale cred ca sunt pe 99% din siturile care au mai mult de 1000 cuvinte si cred ca nu este nevoie sa facem pe Pruteanu in public in fata clientilor. Insa daca doar atat puteti face, ajutati concurenta sa isi faca site-urile mai bune decat sunt in clipa de fata + le faceti reclama moca, pentru ca pe clienti nu ii intereseaza ca pe site-ul pe care a gasit o oferta misto lipsea un "i" sau cine stie ce greseli gramaticale. Da ii intereseaza poate pe cei clientii mari, persoane cu putere de cumparare enorma si firme gigant, insa clientii mari in general nu prea cumpara hosting la pupaza din tei ci isi tin site-urile acasa...

[organic]

Domnule.. Geekhosters

1. In primul rand va asigur eu ca "Work Grop" nu exista. Cel putin nu in dictionarul de termeni ai limbii engleze. "Work Group" pe de alta parte...
In fine, ideea nu era in sine a "scaparilor"  de gen subtil ci a celor in care lipsa cunostintelor gramaticale e destul de evidenta. "Reprezententii" e o greseala banala care in engleza este referita drept "typo" sau in alte cuvinte greseala la scriere, asupra careia chiar va multumesc ca ne-ati atras atentia, in timp ce o fraza care apare MARE in header-ul sau banner-ul site-ului scrisa gresit, e o MARE problema. Iar restul exemplelor erau agramatisme evidente nu greseli la scriere. Nu e vorba ca as vrea sa-l jignesc pe domnul CosminB, dar de ce nu stam un pic sa gandim si sa corectam inainte sa facem ceva. Nu e numai cazul lui. Sunt zeci peste sute de site-uri de genul asta. Iar problemele nu se reduc numai la gramatica. Asta am ales-o eu fiindca e cea mai evidenta.

3.  info.organic.ro se afla intr-un proces numit live update, care se desfasoara zilnic sau saptamanal, si pe masura ce diferiti termeni sunt tradusi, ei sunt adaugati. avem increderea ca o sa ne fie scuzata o eroare 404 de 5-10 minute in favoare punerii la dispozitie a unor termeni utili clientilor nostri, cat si vizitatorilor per general. intreaga sectiune info a Organic nu este inca definitivata de altfel, dar din nevoia de a oferi documentatia necesara clientilor am ales sa apelam la ideea de live update.

4. Firma are un timp de activitate mai mare, care nu mi se pare subiect de discutie. In al doilea rand nu este "firma mea" fiindca spre deosebire de multi care fac "one man show" in domeniul IT, nu sunt si manager si ceo si suport tehnic si webdesigner si programator in acelasi timp.

5. Nu inteleg de ce anume nu vi se pare etic. In primul rand ca nu exista in nici un capat de TFS anumite reguli. Trafic nelimitat se refera la faptul ca traficul clientului nu este contorizat. Daca acest lucru este sau nu pentru mine, ca si provider al acestui serviciu, sau poate deveni o problema, asta este o problema care ma priveste strict pe mine.
Fiti siguri ca exista si un rationament logic in spatele modului in care oferim acest trafic nelimitat.

Sa-ti spun o chestie. Am descoperit ca de cele mai multe ori, binele se face doar cu forta. Sau poate ma exprim gresit. Nu cu forta, dar in orice caz printr-o critica acida, care sa tinteasca fix spre problemele care exista, si nu sa -o bolbooseasca prin intuneric. Sigur, toti gresim, dar ideea este de a ne perfectiona si de a ne trage de maneca unii pe altii cand se strecoara elemente eronate. Iar in final, fara lauda, scapari exista, mici, pentru orisicine, e greu sa ai totul perfect cand lucrezi cu proiecte asa mari si asa complexe. Dar cand pleci din start cu un produs care e plin de gauri si care urla de la departare a neglijenta.. hai sa fim seriosi.. se poate si mai mult, trebuie doar un pic de vointa.

[Cosmin L. Neagu]

... se cheama defaimare, la fel cum si RoHost este difuzor de tot felul de lucruri defaimatoare(cel putin la adresa noastra).

Imi permit sa-ti raspund pt. ca cel putin la acest post titlul este unul destul de larg si dupa cum a inceput se pare ca va deveni un flame
Na... voiam sa-ti spun ca nu am absolut nimic cu "voi" sau cu afacerea voastra... respect dreptul fiecaruia de a-si desfasura activitatea cum crede el de cuviinta... problema mea este cu tine sau mai bine zis cu prostiile pe care le spui sau felul in care le spui. Nu ma ascund niciodata in spatele unor exprimari generale si de fiecare data dau exemple la obiect sau macar incerc si ma deranjeaza cand altii fac exact pe dos. Marea majoritate a posturilor tale sunt aberante, contin foarte putina informatie utila si cred ca sunt facute DOAR pt. a obtine atentie sau pt. a dezinforma ... exact ca si postul de mai sus. In loc sa dai exemple sau sa spui de fapt ce te deranjeaza .. nu spui nimic! In plus esti una dintre cele 2 sau trei persoane de pe forumul asta care se cearta cu toata lumea, care crede ca toata lumea are ceva cu el ... chestia asta are si un termen medical.
Daca stau putin sa ma gandesc restul persoanelor de pe forum care erau porniti pe cearta s-au acomodat cu timpul la modalitatea de a se exprima pe un forum... au avut niste iesiri la inceput dupa care au inteles ca se poate comunica si in alt fel. Tu esti singurul care dupa mai mult de un an pe forum nu reusesti lucrul asta...
Repet... nu are nimeni nimic cu tine... majoritatea au prea multe probleme pe cap si de abia fac fata la ele si clar nu au timp sa unelteasca impotriva ta insa felul tau de a raspunde unei "provocari" invita la cearta. Este foarte posibil sa ai o viziune unica asupra lumii care te inconjoara sau asupra afacerii tale, viziune care e greu de inteles pt. restul insa te invit la putina reflectie si sunt sigur ca nu vei mai vedea totul atat de sumbru.
Uite eu unul promit sa sa fiu mai atent la orice post de-al meu ce are legatura cu tine si voi incerca sa gasesc formulari mai putin provocatoare si mai la obiect. Ce zici... poti face acelasi lucru?

[organic]

Domnule PaginaWeb,

Ma bucur ca am onoare, sau neplacerea de a ma adresa din nou domniei d-voastre.
Trebuie sa notez ca nu am folosit termenul "penal" in sensul de ilegal, cu toate ca personal, si aici nu atasez opinia mea personal firmei pe care o reprezint, considera ca ar trebui sa fie, iar etic cu siguranta nu e. Am folosit termenul cu sensul de "prost gust". La problema cu legislatia ICANN si legalitatea, ati gresit usor thread-ul in care trebuia sa raspundeti, dar o sa va scot in vedere ce anume gresiti in continuare. Daca as vrea sa obtin astfel de date, aveti increderea ca le-as obtine, tehnicile de data-mining nu sunt de azi de ieri pe piata, dar sunt motive pentru care nu multi apeleaza la ele, subiect de altfel discutat si intr-una din intrunirile ICANN.
Daca "filtrele" dumnevoastra se refera la banarea IP-urilor printr-un script PHP cum ati procedat anul trecut cand v-am "descarcat" 90% din baza de date fara sa observe nimeni, doar pentru a demonstra ca se poate.. mi-e teama sa va anunt ca sunt multiple metode prin care "filtrele" dumnevoastra pot fi evitate cu usurinta, folosirea proxy-urilor publice fiind doar un exemplu.

2. Daca noi prin observatiile noastre alegem sa le facem reclama gratuita, in cazul in care observatiile nu sunt degeaba si se corecteaza, se merita, draga domnule. Nu toata lumea se gandeste numai la bani ca dumnevoastra. Si va asigur, ca avem metode mai bune de a ne face auziti decat "barfa" cum vreti dumnevoastra sa sugerati pe un forum de discutie. Singurul motiv pentru care am deschis discutia in prima instanta era pentru a vedea care sunt parerile.


Spunea domnul Geekhoster ca sunt altii mai vechi care nu sunt asa revoltati. Poate ca din cauza asta se si intampla multe din lucrurile care se intampla in Romania, in modul in care se intampla, pentru ca nimeni nu e revoltat, toti suntem molcomi si asteptam schimbarea sa vina de undeva din ceruri. Si da, urmand exemplul lui xayk, imi cer scuze pentru excesul de aciditate, o sa incerc sa il mai moderez pe viitor.

Schimbarea vine printr-o mentalitate noua domnilor.

[GeekHosters]

Nu vreau sa feed the troll prea mult...
2 chestii mai am de zis tho.
La faza cu WorkGrop nu am zis ca nu-i greseala, am zis ca nu-i greseala
gramaticala. Se pare ca nu ai procesat dar gramatica se ocupa cu altceva.

Second. Nu prea vad scopul acestui thread. Site-uri facute pe banda
sunt cu miile si nu sunt specific romanesc. Ce vrei matale sa obtii de fapt ?
Daca alti provideri nu stiu sa-si vanda produsul cu atat mai bine pentru
voi care stiti o sa aveti o bucata mai mare din os.

[organic]

Ultima oara cand am verificat, gramatica se ocupa cu scrierea corecta a propozitiilor, frazelor si cuvintelor. daca s-a schimbat intre timp ceva, va rog sa ma anuntati  :lol:

lasand gluma la o parte, domnule Geekhosters, am mai zis inca odata, ideea thread-ului nu era sa ii dau in cap lui CosminB. Puteam la fel de bine sa iau si site-ul dumnevoastra, si fiti sigur ca as fi gasit si acolo scapari, pe care le-am si gasit de fapt la o trecere rapida, dar asta e pe lang subiect, nu vreau sa fie un flame gen cine are cel mai corect site, chiar daca, stand sa ma gandesc, ar fi util  

Daca sunt site-uri facute pe banda cu miile asta inseamna ca trebuie sa le acceptam si sa le lasam sa polueze fara sa facem nimic. Poate pentru afara e prea tarziu, dar cat de greu ar fi sa rafinam un pic piata pe interior? Inafara de asta, am mai precizat, piata educa in mare masura cumparatorul, daca nu i se arata ca se poate mai mult, nu o sa ceara mai mult.

[GeekHosters]

Daca sunt site-uri facute pe banda cu miile asta inseamna ca trebuie sa le acceptam si sa le lasam sa polueze fara sa facem nimic.

E cam dictatorial ce zici tu.., nu stiu care-i frustrarea ta.

Nu mai incerca sa faci curatenie in ograda altora.
Fiecare isi face site-ul cum vrea si nu prea sta in puterea nimanui sa faca ceva in privinta asta.

[organic]

Sta in puterea fiecaruia din noi de a le atrage atentia si de a incerca macar sa ii corectam. Daca este si ceva ce vrem sau "ne doare-n basca" ca si in privinta restului de probleme care bantuie tara.. asta e alta problema.. Nimanui nu-i place sa i se arate ce e in ograda lui, dar nici nu face nimic pentru a schimba ce e in ea.. asta e Romania, domnul meu. Schimbarea nu vine din lipsa actiunii.. indiferent care e problema.

[GeekHosters]

Poi... in ceea ce vrei tu sa obtii nu ai actionat corect... ai actionat
intr-un mod tipic... adika de datul cu parerea... lucru pe care stiu toti sa-l
faca.
Normal era... daca chiar vrei sa faci ceva... sa te apuci sa faci curatenie
in ograda ta.
Numai asa se va realiza ceva prin actiune si nu prin vorbe.

[PaginaWeb.Ro]

@organic
Ati spus: "Am si trimis email-uri de reclamatie la diferite foruri internationale legat de ceea ce fac domniile lor prin paginaweb.ro samd cu maretul lor soft de cautare domenii, pentru ca tehnic vorbind nu e numai imoral ci si ilegal". Observati acel ilegal la coada?

V-am spus in acel thread ca nu mai raspund pentru ca era offtopic si daca doriti puteti deschide altul la diverse.

90% = 3000?)) Dvs. credeti ca era lista cu domeniile tuturor partenerilor gazduire.info la un loc de v-a iesit la numaratoare ca ati downloadat 90% din baza de date?

Mi se falfaie mie de proxy-urile dvs. cand toate acele date pot fi luate MULT mai usor si MULT mai rapid. Iar tentativa dvs. din "2004-05-01 17:16:22  |   193.226.113.169 pc.169.sinta.ro" nu numai ca a esuat dar a fost si patetica. Dar e o dovada clara ca ale dvs. cunostinte in domeniu sunt limitate... Iar folosirea de proxy-uri in general, atata timp cat nu le-ati platit serviciile este ilegala, dar va apreciez gandirea etica/legala/profesionala pe care incercati sa o inspirati )

Acum ca ati dat "gogoasa" in public, explicati-mi si mie daca ce ati facut dvs. la acea data(cand din cate imi aduc aminte inca nu prea stiati exact diferenta intre IANA si ARIN si RIPE), spuneti daca a fost etic ce ati facut......? Chiar daca a esuat.

Imi aduc aminte ca ati semnat la acea data(sau cine o fi postat):
"Enachioaie Alexandru
...............................
Manager tehnic ALTD Romania
Manager tehnic & comercial Organic Romania
Administrator primar Metawire.org"

Credeti ca ma impresioneaza?

Daca schimbarea vine printr-o mentalitate noua, nu vad nimic nou la dvs. Schimbarea nu vine din cer si nici nu mai suntem sub papuc comunist. Schimbarea vine prin concurenta, si concurenta facuta prin a respecta constitutia si daca se poate si etica. La non-etica o sa raspund cu etica, nu la nesfarsit, dar va asigur ca o sa fie legal mereu Daca dvs. nu puteti sa faceti concurenta, aia e... firme apar mereu si altele dispar. Intr-o piata cu multi provideri, este nu greu, ci foarte greu sa ajungi pe primele locuri la aceeasi piata de clienti.

Nimeni nu poate sa se revolte pentru ca altii stiu sa faca afaceri. Nu este vina guvernului ca unii nu pot face concurenta din lipsa de studii/cunostinte/resurse etc. Si exista diferenta intre aciditate si minciuni, minciunile sunt non-etice si ilegale.

Daca faceti un sport din a corecta site-urile altora, nu doriti sa va dedicati urmatorul an prin a ne corecta site-urile?)

[organic]

Nu, gresesti, era o critica obiectiva, pentru ca greselile despre care vorbeam sunt concrete. Nu mi-am exprimat o "parere" asupra lor gen "site-u ala e naspa", ci am dt un motiv specific pentru care e "naspa". Cat despre ograda mea, multumesc frumos, consider ca in ciuda faptului ca nu avem atat de multi clienti si ca nu suntem listati pe 140930492 site-ur ca nu avem bannere peste tot, Organic e unul dintre site-urile care dovedesc in pratica faptul ca se poate si altfel. Prin aspect. Prin profesionalism. Prin munca depusa in priecte de traducere a documentatiei. Prina atentia pentru detaliu. Sigur, scapari poate ca mai sunt si la noi, si uite ca prin acest thread, interpretat ca flame si criticat, noua ni s-a atras atentia asupra unor greseli, mici ce e drept, pe care le vom corecta.

Spuneti-mi si mie, dumnevoastra aveti impresia ca un site care porneste sub forma shellro.ro are intentii sa se indrepte de la sine putere? De ce e asa de respinsa critica? De acord, am formulat gresit. Daca doreste domnul Cosmin B sunt mai mult decat dispus sa ii atrag atentia asupra elementelor mari in care greseste vizavi de "firma de gazduire" pe care e pornit-o. Dar problema nu e in practica in sine, ci in mentalitate si in modul de abordare ideologica a unei probleme.

[Cosmin L. Neagu]

E destul de greu sa faci curat in ograda ta cand te-ai obisnuit cu gramada de balegar in dreptul usii... inveti sa o ingori, nu te mai deranjeaza... chiar incepe sa-ti placa. E mult mai usor sa vezi la altii. De multe ori e si chestie de gust sau de cunostinte.
Eu zic ca e un beneficiu sa fi criticat constructiv... sunt multe lucruri la care nu te gandesti, lucruri pe care nu le iei in considerare si pe care o privire din exterior le sesizeaza. Poate chiar ar trebui facuta o sectiune separata in forum care chiar de asta sa se ocupe... insa DOAR constructiv si in care orice post facut aiurea sa fie sters...