Autor Subiect: Paginaweb vs rainbow-ind  (Citit de 19012 ori)

sheic

  • Vizitator
Paginaweb vs rainbow-ind
« Răspuns #15 : August 17, 2004, 06:58:58 pm »
Am spus eu ca brandingul e un termen de web design?
Am spus eu ca sunteti ignorant pentru ca folositi template-uri?

Ignoranta dumneavoastra continua. O sa incerc sa va ajut, sper sa va lasati ajutat.

Pentru inceput cateva definitii ale brandingului:

"The process of making a product distinctive in the marketplace or representative of like products."

"Brand is the proprietary visual, emotional, rational, and cultural image associated with a company or a product. The purpose of having people remember the brand name and have positive associations with that brand is to make their product selection easier and enhance the value and satisfaction they get from the product. "

Un template nu va face nici distinct si nici nu creaza o asociere pozitiva cu firma dumneavoastra. Un template folosit pentru site nu face nici alegerea produsului mai usuara, pentru ca imaginea dumneavoastra e confundata cu a altor firme ce au site-uri ce folosesc acelasi template.

La asta ma refeream cand ziceam ca nu aveti cum sa spuneti ca v-ati "facut prea mult branding" cand folositi template-uri. Dati-mi voie sa ma distrez din nou..  :lol:  :lol:  :lol:

Daca spuneti ca nu se poate lucra cu un designer din afara firmei dumneavoastra fara sa afecteze confidentialitatea si siguranta datelor atunci sunteti ignorant. Nu sunteti ignorant pentru ca folosti template-uri.

sheic

  • Vizitator
Paginaweb vs rainbow-ind
« Răspuns #16 : August 17, 2004, 07:01:49 pm »
Citat
In rest pentru cei care tot vor sa loveasca in imagini: o stiti pe aia cu cainii latra ursul trece. Va pierdeti pur si simplu timpul.


Hai sa divaghez si eu, ca vad ca e la moda:


Dusmanii-mi poarta pica da' "n-are" valoarea mea,
Si tot asa...

Ranma-kun

  • Vizitator
Paginaweb vs rainbow-ind
« Răspuns #17 : August 17, 2004, 08:34:01 pm »
sheic, lasa mai omul in pace, a cumparat un template, nu e firma de webdesign, ce vrei, la un moment dat, site-urile www.cfr.ro sau www.sncfr.ro sau cum se cheama ca vad ca nici unul nu mai mere si www.hp.com aveau fix acelasi aspect, iar nu e vorba de un template cumparat de cfr, ci de unul furat, asta o spun ca fapt divers, template-ul ala isi indeplineshte serviciul.
Acuma sa-ti explic asha ca sa intzelegi ce vrea sa zica, deci, un site facut in php sau in orice limbaj de marketing, este exprem de vulnerabil, un webdesigner, poate sa-si bage un backdoor cu cea mai mare ushurintza, nici mai simplu de atat, care n-ai cum sa-l identifici nici ca expert fara sa stai saptamani sa analizezi codul, iar prin acel backdoor poate sa fure informatzii legate de clientzii tai, numere de cartzi de credit, etc etc. ori face asta intentzionat, ori o  face din gresheala, nu conteaza, paguba tot e facuta, iar probabilitatea este foarte mare sa faca asha ceva, s-a intamplat in multe cazuri, si nici sisteme profesionale de web-site-uri server-side, ca php-nuke sau e107, la care lucreaza mii de oameni, in sistem open source, nu sunt sigure mai de loc, pentru ca tot timpul sa gasesc hibe in securitate noi, eu tre sa stiu asta  :( , deabea m-i sa intamplat acu 3 saptamani.
Deci concluzie: atata timp cat are un template care isi indeplineshte functia, arata fain, si e sigur, n-are sens sa-l schimbe, mai ales ca numai vre-0 1% din clientzii lui mai dau de el altundeva, si numai catziva ca tine se agita de aia.

etp.ro

  • Moderator
  • Webmaster
  • *****
  • Mesaje postate: 825
  • Karma: +8/-0
    • Vezi Profilul
    • http://www.myserver.ro
Paginaweb vs rainbow-ind
« Răspuns #18 : August 17, 2004, 09:35:13 pm »
eu zic sa va ginditi de 2 ori cind postati aici.
nu de-alta, dar eun forum public. si vin altii, citesc, si iau de bune multe aberatii, sau rid de noi.

iar eu tot cred ca rohost a pus la bataie un premiu pt userul cu cele mai multe posturi, altfel nu-mi explic  fluxul unora.


prin urmare, ce am invatat aici:....NOT

1. brandingu' e din alte lumi. Nu prea are treaba cu web-designu', NU E PT. NOI. Noi ne brand-uim PUTERNIC site-urile, implementind template-uri.
2. nu folosim studenti la creat site-uri. Pt. ca daca unul apuca sa intre la noi in firma, s-a dus draku' securitatea noastra. Asta e ca aia, nu completam un formular de RFP, pt. ca afla lumea ce firewall-uri folosim, si ne prind astia ca facem contrabanda cu produse SF. Si ca sa aratam ce bengosi suntem, dam mail la "sefu".
3. se pot scrie backdoor-uri in php. Care pot ingenunchia tot, inclusiv o firma cu peste 100 clienti de hosting.
4. trecutul printr-un cod php pentru un site de webhosting dureaza citeva saptamini. Mda, asa se explica si preturile alea cu MINIM trei de 0, probabil se taxa la ora...(is it just me, sau minim trei de 0 inseamana si 4, si 5, si, 6?)  
5. template-urile pot fi SIGURE sau NESIGURE. Cred ca tre sa am o discutie cu designerii...sa le iau Photoshopu' la periat, sigur e un troian p-acolo...

Pentru posteritate, pentru cei care citesc aceste rinduri...aveti grija ce invatati de pe "net".

PaginaWeb.Ro

  • Vizitator
Paginaweb vs rainbow-ind
« Răspuns #19 : August 17, 2004, 09:44:56 pm »

ahmet

  • Vizitator
Paginaweb vs rainbow-ind
« Răspuns #20 : August 17, 2004, 10:59:52 pm »
Citat din: "PaginaWeb.Ro"
Cu sinceritate va spun ca inca nu am gasit webdesigner/webdesigneri care sa lucreze cu site-uri gen paginaweb.ro
Asta nu pentru ca ar fi grele, ci pentru prefer ca siguranta bazelor de date(si desigur a clientilor). Majoritatea oricum cand vad cat de complexe sunt site-urile de hosting ori cer cifre cu minim 3 zero-uri, ori cine stie ce magarie de site fac si ala apoi vezi ca e din template-uri ;)


Domnule de la paginaweb.ro, repet, nu am nici o treaba cu dvs. si nici nu am intentia de a face concurenta vreunei firme de hosting din Romania. Iar daca voi gasi ceva 'in neregula' cu oricine altcineva sa fiti siguri ca voi aduce in discutie problema respectiva.

Ideea pe care o sugerasem si vad ca a degenerat intr-o discutie total deplasata era ca nu e nimic rau in a folosi un template. Doar ca sunt destule templates pe net care se vand exclusiv unui client la $200-$300 (licenta exclusiva). Sau daca nu deranjeaza sa se vanda inca de zece ori se gasesc si la un pret mai mic.
Probabil ca sunt 'magari' cei care cer $1000-$2000 unei firme de hosting, dar draga webmaster de la paginaweb e asa de greu sa faci un search, mai ales ca ai si de unde alege?
Pentru mine personal ar fi foarte neplacut sa-mi zica cineva, 'ba uite site-ul ala arata la fel ca al tau'. In caz ca mi l-a copiat cineva si aici e altceva, fac toate demersurile legale ca acel site sa pice.
Iar referitor la ce spuneam mai sus, daca pe voi cei de la paginaweb nu va deranjeaza acest lucru nu este nici o problema, bani sa iasa. Ca doar pentru asta muncim toti.

ahmet

  • Vizitator
Paginaweb vs rainbow-ind
« Răspuns #21 : August 17, 2004, 11:10:13 pm »
Citat din: "Ranma-kun"
Acuma sa-ti explic asha ca sa intzelegi ce vrea sa zica, deci, un site facut in php sau in orice limbaj de marketing, este exprem de vulnerabil, un webdesigner, poate sa-si bage un backdoor cu cea mai mare ushurintza, nici mai simplu de atat, care n-ai cum sa-l identifici nici ca expert fara sa stai saptamani sa analizezi codul, iar prin acel backdoor poate sa fure informatzii legate de clientzii tai, numere de cartzi de credit, etc etc. ori face asta intentzionat, ori o  face din gresheala, nu conteaza, paguba tot e facuta, iar probabilitatea este foarte mare sa faca asha ceva, s-a intamplat in multe cazuri, si nici sisteme profesionale de web-site-uri server-side, ca php-nuke sau e107, la care lucreaza mii de oameni, in sistem open source, nu sunt sigure mai de loc, pentru ca tot timpul sa gasesc hibe in securitate noi, eu tre sa stiu asta  :( , deabea m-i sa intamplat acu 3 saptamani.
Deci concluzie: atata timp cat are un template care isi indeplineshte functia, arata fain, si e sigur, n-are sens sa-l schimbe, mai ales ca numai vre-0 1% din clientzii lui mai dau de el altundeva, si numai catziva ca tine se agita de aia.



Unui specialist te asigur ca nu ii ia mai mult de cateva ore (uneori mult mai putin) sa verifice daca un cod e ok. Si aici fac referire la ce spuneai despre backdoor etc.
Problemele intervin la scripturi interactive, unul dintre ele fiind si php nuke.

Ranma-kun

  • Vizitator
Paginaweb vs rainbow-ind
« Răspuns #22 : August 20, 2004, 11:47:09 pm »
Ahmet, nu-mi insulta inteligentza te rog, uita-te aici, www.e107.org da, du-te ia-l si uita-te la codul lui, sau... du-te si dai-l unui specialist, cheama-ma ca vin cu cronometrul, poate ii ia numai 2-3 zile daca sta zi si noapte la el, sau aicea www.phpnuke.org ,  la portalurile alea, stau mii de oameni, intr-un proiect opensource de ani de zile si tot se gasesc gauri de securitate la el lunar pot sa zic, si totzi mari specialishti, un troian poti sa-l ascunzi asha de bine incat numai tu sti ce e si cum functzioneaza. Bine ai zis tu ca la astea intervin probleme, dar in principiu tot cod php este, bine, recunosc, daca faci un site care e practic numai html, si ii modific extensia in php, eventual mai faci un ceas sau un counter ceva, nu vor fi mari probleme, dar deja cand se transmite ceva prin net, nu gaseshti gresheala asha de ushor, exploiturile sunt multiple, poate chiar sa fie o vulnerabilitate a php-ului care se foloseshte, nu prea exista scripturi care sa nu fie vulnerabile, numai cele foarte simple.
Iar un eventual client nu este expert in php, asta inseamna ca el nu poate sa verifice daca sunt sau nu troieni sau gauri de securitate neintentzionate, atuncea ce face, il mai da la inca 1-2 expertzi pentru verificare...

etp.ro

  • Moderator
  • Webmaster
  • *****
  • Mesaje postate: 825
  • Karma: +8/-0
    • Vezi Profilul
    • http://www.myserver.ro
Paginaweb vs rainbow-ind
« Răspuns #23 : August 21, 2004, 12:06:50 am »
Citat din: "PaginaWeb.Ro"
Da, noi nu suntem asa destepti sa vindem domenii .ro "forever"... Pentru doar 37euro, domenii forever, waw :))) Nu exista planeta forever, dar voi le vindeti forever...


haha, tare asta. Stii bancu' cu ursu, iepurele si sapca?

Citat din: "PaginaWeb.Ro"
Treaba cu RFP-ul nu am inteles-o exact.


no problem.

sheic

  • Vizitator
Paginaweb vs rainbow-ind
« Răspuns #24 : August 21, 2004, 01:53:08 pm »
Hola oameni buni,

Eu mi-s in zile de concediu si am scapat pe la un net cafe ca nu m-am putut abtine :-D. Asa ca ma scuzati ca am intarziat atat cu raspunsurile.

Ma bucur ca macar etp.ro a inteles ce incerc eu sa zic pe aici.

Citat
5. template-urile pot fi SIGURE sau NESIGURE. Cred ca tre sa am o discutie cu designerii...sa le iau Photoshopu' la periat, sigur e un troian p-acolo...


lol  :lol:  :lol:

Ranma-kun, te cred ca sunt gramada de firme mari care nu isi iau in serios site-ul internet si umbla cu template-uri copiate de pe la altii, la SNCFR chiar nu e scuzabila chestia. Probabil ca site-ul a costat 50,000$ si l-a facut cine "trebuie" ;-). Dar asta nu e o scuza, chiar de loc.

Oricum, eu nu acuzam folosirea template-urilor. Dimpotriva tin sa laud inca o data faptul ca a fost cumparat si nu furat, din cate zicea paginaweb.
Discutia despre impactul asupra unei firme ce il are un template este mai degraba subiectiva, recunosc. Tocmai de aceea nu incercam sa dau axiome pe aceasta tema, ci doar sfaturi. Care de altfel sunt gratuite, deci va dati seama ce valoare au  :lol:  :lol:

Dar nu pot sa nu trag cu tunul si sa nu pun la zid cand aud ce vulnerabil face serverul un jpg, gif sau un HTML (parte de design)  :lol:  :lol:
(Desi parca ultima vulnerabilitate al lui Yahoo Messenger are cauzata de png-uri; la png-uri mari aparea un buffer overflow pe server; dar si in exemplul asta, nu png-ul era problema ci codul gaunos de pe server; adica comparand cu situtia noastra daca ar aparea o astfel de problema ar fii in apache, care oricum nu o rezolvi nici cu templete-uri nici cu nimic in afara de fix de apache).

In conluzie cred ca sunt doua variante:
(1) paginaweb n-are idee despre ce vorbeste, dar produce fraze care dau bine; cu bla bla-uri de ce importanta dau ei securitatii si confidentialitatii datelor clientului
(2) sau minte cu nerusinare in cunostiinta de cauza

Ce vad iara in thread si nu-mi place este stilul lui paginaweb de a folosi orice ocazie si a baga chestii off topic: gen hahaha ca voi ziceti ca vindeti .ro-uri pe viata si ce mai vedea pe softpedia de la paginaweb sunt sariturile la gat gratuite: hahaha ca voi aveti 3 site-uri gazduite conform lui fai sau adr si noi avem cu milionele nu gluma. Hahaha ce mari si tari suntem noi si ce pricajiti sunteti voi.

Paginaweb, desi am cititi de vreo 1000 de ori ca voi ati pus fibra intre Babele si Sfinx inca de saptamana trecuta (sau whatever :-)), nu e nici o scuza sa fiti neeleganti si sa sariti la gat.

Daca aveti muschii asa mari pe cat va laudati atunci atitudinea voastra era cu totul alta. Ce sperati sa obtineti din sariturile la gat: clientii noi? Ma indoiesc. Mai degraba rautati gratuite prin care va distrugeti singuri imaginea.

Vad ca am recuprat intr-o pagina.. :-)

Va doresc racoare ;-)

PaginaWeb.Ro

  • Vizitator
Paginaweb vs rainbow-ind
« Răspuns #25 : August 21, 2004, 04:03:40 pm »

ahmet

  • Vizitator
Paginaweb vs rainbow-ind
« Răspuns #26 : August 22, 2004, 03:27:10 am »
Citat din: "PaginaWeb.Ro"


Din pacate exista persoane care cred ca ei stiu cel mai bine cum se fac banii si cum trebuie sa fie facute toate. Paradoxal, deobicei aceleasi persoane viseaza la "ce bine am fi sa fim ca ei".

Noi nu am venit sa pornim threaduri  ca sa lovim in imaginea sau marketing-ul nimanui. Daca probabil cei care practica astfel de sporturi(gen locoman) au probabil o placere din asa ceva, treaba lor.

Macar etic cei care au ceva de "marait" sa vada intai in ograda propie si apoi in a noastra, mai ales cat sunt firme concurente. Daca se poate. Daca nu aia e, spor la munca... :)


Cred ca ai o grava problema de personalitate, altfel nu se explica.
In caz ca te refereai si la mine, pot sa-ti spun ca eu am auzit de paginaweb.ro citind posturile de aici. Inainte habar n-aveam ca exista un site romanesc cu numele asta.
Si, sincer, nu stiu de ce crezi ca voi sunteti cei mai buni? Lasa clientii sa decida asta...
Degeaba o dai inainte cu lauda fata de alti administratori de servere, fiindca in definitiv majoritatea celor de aici asta suntem, in stilul asta nimeni nu te va mai baga in seama.

Adica noi venim cu o parere, o propunere de discutie si tu repede o schimbi pe varianta 'suntem buni, va e ciuda etc.'. Daca tu asa crezi sau asta te face fericit, asa sa fie.

Cred ca ideea acestui forum este de a colabora pentru a gasi o mai buna solutie la problemele existente, iar faptul ca tot timpul postezi in victima nu poate fi deloc benefic pentru tine.
Eu daca eram in locul tau tratam subiectul ceva in genul: 'Mi se rupe cum arata site-ul atata timp cat iese banu'. Atitudinea ta, cel putin mie mi-a dat senzatia ca 'suferi'. Altfel, de ce tot timpul ai raspunde cu un atac la o simpla opinie?

ahmet

  • Vizitator
Paginaweb vs rainbow-ind
« Răspuns #27 : August 22, 2004, 03:36:23 am »
Citat din: "Ranma-kun"
Ahmet, nu-mi insulta inteligentza te rog, uita-te aici, www.e107.org da, du-te ia-l si uita-te la codul lui, sau... du-te si dai-l unui specialist, cheama-ma ca vin cu cronometrul, poate ii ia numai 2-3 zile daca sta zi si noapte la el, sau aicea www.phpnuke.org ,  la portalurile alea, stau mii de oameni, intr-un proiect opensource de ani de zile si tot se gasesc gauri de securitate la el lunar pot sa zic, si totzi mari specialishti, un troian poti sa-l ascunzi asha de bine incat numai tu sti ce e si cum functzioneaza. Bine ai zis tu ca la astea intervin probleme, dar in principiu tot cod php este, bine, recunosc, daca faci un site care e practic numai html, si ii modific extensia in php, eventual mai faci un ceas sau un counter ceva, nu vor fi mari probleme, dar deja cand se transmite ceva prin net, nu gaseshti gresheala asha de ushor, exploiturile sunt multiple, poate chiar sa fie o vulnerabilitate a php-ului care se foloseshte, nu prea exista scripturi care sa nu fie vulnerabile, numai cele foarte simple.
Iar un eventual client nu este expert in php, asta inseamna ca el nu poate sa verifice daca sunt sau nu troieni sau gauri de securitate neintentzionate, atuncea ce face, il mai da la inca 1-2 expertzi pentru verificare...



Mai usor colega! Ai perfecta dreptate in ceea ce spui tu, dar parca noi, din cate imi aduc aminte, discutam despre un simplu template luat de pe net (nu scripturile din spatele lui) care ar avea incorporat, de exemplu, un search engine sau alte chestii simple care pot fi verificate usor, in cel mult cateva ore.

PaginaWeb.Ro

  • Vizitator
Paginaweb vs rainbow-ind
« Răspuns #28 : August 22, 2004, 06:11:15 pm »

tinuzzo

  • Vizitator
mm
« Răspuns #29 : August 24, 2004, 01:48:09 am »
mai mai ce va mai certati pentru o nimica toata. asta e important: un template, sau faptul ca serviciile oferite sunt de calitate superioara? Asta e o chestie specifica la romani: da cu cacat daca altul e mai bun...