Autor Subiect: Trafic Nelimitat , Fata Morgana si Inconstienta in hosting  (Citit de 34864 ori)

WBF

  • Furnizor servicii
  • Hostmaster
  • *****
  • Mesaje postate: 3488
  • Karma: +64/-57
    • Vezi Profilul
    • Webfactor
Trafic Nelimitat , Fata Morgana si Inconstienta in hosting
« : Noiembrie 05, 2005, 03:45:02 pm »
Haideti sa incercam sa lamurim odata minunea asta de trafic nelimitat.
Observ multe oferte de hosting cu trafic nelimitat si asta incepe sa ma uimeasca.
Ma uimeste pentru simplul motiv ca nu stiu cum sa apuc ofertele respective:
1.Teapa pe fata si amagirea clientului needucat
2.Inconstienta din partea hosterului.

Din experienta personala:
Ipotetic se poate oferi asa ceva.
Practic trebuie sa fii sinucigas sau sa te doara in cot de calitatea serviciilor oferite

Din punctul de vedere al unui furnizor de servere dedicate si de servicii de colocare ,ipotetic,noi am putea sa oferim trafic nelimitat ,atata vreme cat cumparam latime de banda si nu trafic.
Dar,dpdv gazdiure aka webhosting,ar fi sinucidere curata sa oferim asa ceva.
Ajunge doar un cont de 10 megi pe un server de hosting,cu un fisier de 9 megi pe el,si cineva hotarat sa-ti ingenuncheze serverul facand wget din cat mai multe locatii(vezi puzderia de servere zombie care te invita la un shell) si s-a cam terminat in cel mai fericit caz cu restul clientilor de pe serverul respectiv  .
Poti avea redundanta lui peste,daca e cineva hotarat sa te faca de cacao cu un scop bine determinat,probabil ca o sa reuseasca,sau in cel mai fericit caz o sa-ti dea de lucru masiv.
Pe de alta parte,cat timp clientul nu are grija traficului,poti sa ai neplaceri si fara ca cineva sa sa-ti vrea raul.
Deunazi ma gandeam la un pornache bine facut pe un cont de "nelimitat",plasat strategic in ochii unor fomisti vineri seara,pe un canal de IRC sau pe un forum.
Asta ca sa nu vorbim de un shoutcast cinstit.
Deci,cred ca e mai sanatos sa oferi 1000 Gb/luna/server iar clientul sa fie atent la maximum cu resursele,decat sa oferi "nelimitat" si sa-ti bati capul la max.
Oricum,pana la urma,nelimitat nu exista,fizic ai o bariera impusa de port,hardware,overselling si bun simt (daca este).
Un calcul simplu poate sa-ti spuna maximum de trafic pe care poti sa-l faci in functie de portul/latimea de banda alocata.
Iar ofertele de unmettered nu costa 2 lei.
Parerea mea e urmatoarea: Hosterul ofera Trafic Nelimitat,clientul alearga dupa Fata Morgana si dc-ul ori e inconstient si te lasa in pace ori te taie de la ratie.
Mai bine oferi cinstit o cota lunara de trafic,clientul este si el atent la ce se intampla pe la el prin cont/server,si toata lumea este relativ fericita.

dt

  • Moderator
  • Hostmaster
  • *****
  • Mesaje postate: 1417
  • Karma: +8/-5
    • Vezi Profilul
    • http://www.webdev.ro
Re: Trafic Nelimitat , Fata Morgana si Inconstienta in hosti
« Răspuns #1 : Noiembrie 06, 2005, 04:00:09 pm »
Fiecare poate sa ofere ce doreste, nu inteleg de ce esti asa suparat.
De ex., in Romania nu am auzit de limitare la trafic in cazul ofertelor de hosting facute de ISP-uri (GTS, Astral).

Citat din: "WBF"
Ajunge doar un cont de 10 megi pe un server de hosting,cu un fisier de 9 megi pe el,si cineva hotarat sa-ti ingenuncheze serverul facand wget din cat mai multe locatii(vezi puzderia de servere zombie care te invita la un shell) si s-a cam terminat in cel mai fericit caz cu restul clientilor de pe serverul respectiv.

Ceea ce spui tu se numeste atac asupra serverului (DoS) si in cazul acesta orice furnizor va inceta serviciul. Nimeni nu poate sa gazduiasca un site care este atacat, indiferent ce trafic are. Poti sa presupui si invers, foarte multe conexiuni catre server care nu fac trafic (ex HEAD) dar consuma toate resursele.

WBF

  • Furnizor servicii
  • Hostmaster
  • *****
  • Mesaje postate: 3488
  • Karma: +64/-57
    • Vezi Profilul
    • Webfactor
Re: Trafic Nelimitat , Fata Morgana si Inconstienta in hosti
« Răspuns #2 : Noiembrie 06, 2005, 04:09:56 pm »
Citat din: "dt"
Fiecare poate sa ofere ce doreste, nu inteleg de ce esti asa suparat.

De ex., in Romania nu am auzit de limitare la trafic in cazul ofertelor de hosting facute de ISP-uri (GTS, Astral).

Avand in vedere ca suntem client Astral,pot sa-ti spun ca nu sunt interesati de hosting,mai mult de atat ,ei trateaza problema doar la nivel de latime de banda.Vorbeam de hosting,iar eu nu cunosc oferta publica de hosting de la Astral de ex.
Nu sunt suparat,ci doar mirat.
Ofertele de trafic nelimitat ,sunt apanajul kinderilor care fac hosting pentru bani marunti pe perioada vacantei.Sfarsesc prin a fi de vanzare pe WHT la final de august in general,cand se termina vacanta.
Si genereaza de obicei o gramada de clienti suparati,lasati cu buza in vant.
Urmand principiul tau ca fiecare poate sa ofere ce doreste sa inteleg ca esti intr-o perfecta concordanta cu urmatoarea remarca:

Citat din: "xTremeART-Media.RO"
.... nu cred ca trebuie sa ne mancam unii intre altii, chiar daca unii fac treaba curata si altii mai putin curata!


Edit: aruncand o privire peste oferta ta,nu prea vad trafic nelimitat.
Si banuiesc si motivul

Si sa ma ierti da a face download la un zip e deaprte de DoS.

Gupi

  • Furnizor servicii
  • Hostmaster
  • *****
  • Mesaje postate: 2792
  • Karma: +41/-22
  • Hangar Hosting, SRL
    • Vezi Profilul
    • capcanaspam@gmail.com
Re: Trafic Nelimitat , Fata Morgana si Inconstienta in hosti
« Răspuns #3 : Noiembrie 06, 2005, 04:15:04 pm »
Citat din: "dt"

... Ceea ce spui tu se numeste atac asupra serverului (DoS) si in cazul acesta orice furnizor va inceta serviciul.....

Daca eu am un film excelent de zbor cu parapanta, facut de mine si publicat pe acel cont, si prietenii mei din toata lumea il descarca (quasi)simultan, nu e DoS, e trafic sustinut.
Sau ca sa-ti dau un exemplu real, gandeste-te la un sit al unei adolescente care a publicat poze din Cernobilul actual. Situl a fost publicat pe slashdot.org, si in scurt timp a sucombat.
Deci exista situatii absolut veridice care pot sustine exemplul dat de wbf.

Ca sa revin la topica, cel mai simplu ar fi sa convenim asupra unei definitii comune, de genul: "fara limitari ascunse", sau "limitat doar de legile fizicii" :)

WBF

  • Furnizor servicii
  • Hostmaster
  • *****
  • Mesaje postate: 3488
  • Karma: +64/-57
    • Vezi Profilul
    • Webfactor
Trafic Nelimitat , Fata Morgana si Inconstienta in hosting
« Răspuns #4 : Noiembrie 06, 2005, 04:18:09 pm »
http://whatis.techtarget.com/definition/0,289893,sid9_gci213591,00.html

Nu vad cum un zip poate fi DoS...

@gupi
Termenul exista si se este unmettered.
Trebuie doar tradus.Cred ca organic a facut un pas in directia aia

dt

  • Moderator
  • Hostmaster
  • *****
  • Mesaje postate: 1417
  • Karma: +8/-5
    • Vezi Profilul
    • http://www.webdev.ro
Trafic Nelimitat , Fata Morgana si Inconstienta in hosting
« Răspuns #5 : Noiembrie 06, 2005, 04:25:21 pm »
@WBF
Oferta noastra avea trafic nelimitat, dar am scos-o acum 2 luni, tocmai ca sa evit discutiile de genul asta.

Oferta de la Astral e publica http://www.astral.ro/index.php?id=53 si nu are limitare de trafic. Binenteles ca nu-i intereseaza asa mult sa vanda hosting ..

Cat despre principiu .. ziceam ca oricine poate sa ofere ce vrea, dar nu ma refeream la ceva ilegal sau imoral.

@gupi
La "efectul slashdot" nu rezista nici un site daca nu are o solutie profi de load balancing :) Ideea e ca un serviciu de share-hosting nu e conceput pentru trafic enorm, care ar afecta performantele serverului si implicit ceilalti clienti gazduiti pe el.

WBF

  • Furnizor servicii
  • Hostmaster
  • *****
  • Mesaje postate: 3488
  • Karma: +64/-57
    • Vezi Profilul
    • Webfactor
Trafic Nelimitat , Fata Morgana si Inconstienta in hosting
« Răspuns #6 : Noiembrie 06, 2005, 04:31:33 pm »
Citat din: "dt"
La "efectul slashdot" nu rezista nici un site daca nu are o solutie profi de load balancing :) Ideea e ca un serviciu de share-hosting nu e conceput pentru trafic enorm, care ar afecta performantele serverului si implicit ceilalti clienti gazduiti pe el.



Citat din: "dt"
@WBF
Oferta noastra avea trafic nelimitat, dar am scos-o acum 2 luni, tocmai ca sa evit discutiile de genul asta.



Multumesc pentru raspuns.
Pai cred ca oferta ar trebui sa fie in concordanta cu capacitatea hosterului.
Tocmai de aceea incerc sa deschid discutia asta.
Ca sa nu mai vindem Fata Morgana.
La fel ca si tine,si eu,sau gupi sau oricare din cei ce vand hosting serios stiu sa ma uit la o oferta,si mai mult ,sa vad daca cel ce ofera e capabil de a sustine oferta.
Dar clientii ,in marea lor majoritate,nu stiu.
Si ne vom trezi cu etichete lipite de frunte mai toti,din cauza unor oferte de genul asta.
Just IMHO

organic

  • Vizitator
Trafic Nelimitat , Fata Morgana si Inconstienta in hosting
« Răspuns #7 : Noiembrie 06, 2005, 04:35:36 pm »
nu cred ca o sa ajungi la o solutie finala, pentru ca exista foarte multe firme care nu tin atat de mult la etica cum ai vreau tu, sau eu, X. eu personal am realizat problema cu "traficul nelimitat" si am rezolvat-o in consecinta, dar asta in primul rand fiindca am ajuns la concluzia ca in cazul in care se intalneste exceptia aia care iti rupe traficul in doua, si care face totul sa cada in responsabilitatea ta, firma pe care o reprezint nu ar reusi sa sustina financiar pierderile in cauza, si sa mentina un profit per general (eg: numar de clienti atrasi prin overselling versus pierderi din overselling). pentru firmele care cred ca sunt pregatite pentru asa ceva, mi se pare o asumare constienta a unui risc de marketing.

iar oricum pe piata noastra o sa se mai poarte inca multa vreme overselling-ul pentru ca e lacoma de profit, daca se poate si rapid (caz valabil si in cazul ISP-urilor).

WBF

  • Furnizor servicii
  • Hostmaster
  • *****
  • Mesaje postate: 3488
  • Karma: +64/-57
    • Vezi Profilul
    • Webfactor
Trafic Nelimitat , Fata Morgana si Inconstienta in hosting
« Răspuns #8 : Noiembrie 06, 2005, 04:38:05 pm »
@organic.
Nu doresc sa ajung la o solutie finala,damnit:)
Dar daca incetul cu incetul,multi dintre noi vor scoate mizeriile din oferta,pacalicii care vin si ofera asa ceva vor iesi in evidenta.
Si clientul va pune intrebarea de bun simt:"la tine de ce e mocca?"

EDIT: un nene de la un DC sanatos de dincolo are o vorba:
Toti facem overselling,depinde de cum il facem

organic

  • Vizitator
Trafic Nelimitat , Fata Morgana si Inconstienta in hosting
« Răspuns #9 : Noiembrie 06, 2005, 04:43:46 pm »
ma indoiesc ca o sa scoata din doua motive:
1. de obicei romanii sunt foarte increzuti in ceea ce fac. ei stiu ca ce fac e bun si ca o sa iasa bani ca asa stiu ei si se tin cu dintii de asta.
2. forumul asta nu e o autoritate veridica in domeniu, deci e destul de usor sa se faca disparuti si sa uite de discutiile respective.

WBF

  • Furnizor servicii
  • Hostmaster
  • *****
  • Mesaje postate: 3488
  • Karma: +64/-57
    • Vezi Profilul
    • Webfactor
Trafic Nelimitat , Fata Morgana si Inconstienta in hosting
« Răspuns #10 : Noiembrie 06, 2005, 04:58:40 pm »
pesimistule :D

Tu tocmai ai scos minunea din oferta,dt la fel......etc.
Iotete efectul(partial) unor discutii pe un forum care nu este o autoritate.Chiar tu spuneai ca discutiile de aici au avut si ele un rol.
Cat despre autoritatea forumului asta,cred ca ar trebui reconsiderat impactul unui "open exchange of information" asupra pietei.
Nu am eu treaba cu pacalici care se dau drept reprezentante de DC-uri,proprietari de firme cu capital social inexistent si alte alea alea.Aia vin si pleaca

Bogdan.eGazda

  • Webmaster
  • ****
  • Mesaje postate: 944
  • Karma: +13/-0
  • EGAZDA SRL
    • Vezi Profilul
    • http://www.egazda.ro
Trafic Nelimitat , Fata Morgana si Inconstienta in hosting
« Răspuns #11 : Noiembrie 06, 2005, 08:27:15 pm »
Traficul nelimitat vine din observatia statistica ca foarte putini clienti folosesc toate resursele care le sunt puse la dispozitie. Din pacate asta este adevarul.
Este pur si simplu un risc pe care unii si-l asuma. Cate o data mai si pierd...Chiar zilele astea am auzit o poveste interesanta in care o persoana se plangea de unul de hosteri parteneri de aici (nu are nici un rost sa ii dau numele...). Omul isi luase pachet de hosting la un pret <=$10/luna cu multe chestii nelimitate printre care si traficul. Cum site-ul lui era destul de vizitat omul a reusit sa "stranga" lunar cam 200 GB trafic. In ciuda "nelimitatului", omul a fost gonit de acolo. Va inchipuiti nedumerirea lui.

Sincer nu cred ca renuntarea unanima la nelimitat este solutia. Atunci sunt sigur ca vom vedea oferte cu 10 TB trafic lunar la <=$10 care practic este acelasi lucru. Bunul simt este solutia.

Stimati clienti, NU exista trafic nelimitat, nu a existat si nu va exista niciodata. De fapt traficul este una din cele mai scumpe resurse, daca nu chiar cea mai scumpa, pe care un server o are. In plus un trafic sustinut creaza un load pe server si limiteaza dramatic capacitatile sale. Asta este chiar mai grav decat pretul traficului.
Un server are in medie 1000 GB trafic total pe luna si pretul lui incepe de undeva de la $100-$150/luna. Atunci cand un provider va ofera trafic de 200 GB/luna (sau mai rau "nelimitat")  la "5 lei/luna", ganditi-va la cati clienti are nevoie pe server doar pentru a-si scoate banii pe server. Apoi adunati traficul maxim posibil si o sa vedeti despre ce vorbesc.



PS: Propun un "sticky" pe topicul asta pt ca este destul de important.

WBF

  • Furnizor servicii
  • Hostmaster
  • *****
  • Mesaje postate: 3488
  • Karma: +64/-57
    • Vezi Profilul
    • Webfactor
Trafic Nelimitat , Fata Morgana si Inconstienta in hosting
« Răspuns #12 : Noiembrie 06, 2005, 11:57:03 pm »
Citat din: "eGazda"

Sincer nu cred ca renuntarea unanima la nelimitat este solutia. Atunci sunt sigur ca vom vedea oferte cu 10 TB trafic lunar la <=$10 care practic este acelasi lucru. Bunul simt este solutia.


Sincer cred ca renuntarea la toate standardele deja abandonate de dincolo e o solutie,inclusiv "traficul nelimitat".
De asemenea cred ca adoptarea de standarde deja viabile e benefica.
Avem marele avantaj ca plecam nu de la zero.Si putem folosi gratuit experienta altora,experienta castigata in ani si cu costuri majore.

DSF

  • Vizitator
Trafic Nelimitat , Fata Morgana si Inconstienta in hosting
« Răspuns #13 : Noiembrie 13, 2005, 12:28:01 am »
Citat din: "eGazda"
Chiar zilele astea am auzit o poveste interesanta in care o persoana se plangea de unul de hosteri parteneri de aici (nu are nici un rost sa ii dau numele...). Omul isi luase pachet de hosting la un pret <=$10/luna cu multe chestii nelimitate printre care si traficul. Cum site-ul lui era destul de vizitat omul a reusit sa "stranga" lunar cam 200 GB trafic. In ciuda "nelimitatului", omul a fost gonit de acolo. Va inchipuiti nedumerirea lui.

Lasa-ma sa ghicesc... edomenii.ro ?

Eu eu chiar credeam in "tzeapa" cu trafficu nelimitat dar unele persoane de pe acest forum m-au luminat (thx WBF)

WBF

  • Furnizor servicii
  • Hostmaster
  • *****
  • Mesaje postate: 3488
  • Karma: +64/-57
    • Vezi Profilul
    • Webfactor
Trafic Nelimitat , Fata Morgana si Inconstienta in hosting
« Răspuns #14 : Noiembrie 13, 2005, 12:32:02 am »
yw

Edit: aka : pentru putin